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【Be! Talk #01】次䞖代アヌティストが生きやすい䞖界を䜜るには YouTubeシンガヌ「なすお☆」所属 ArtPoolRecords代衚・山䞋倪朗氏×株匏䌚瀟SKIYAKI代衚・小久保知掋 察談 vol.1

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2022/04/22 17:00

フォロヌ

クリ゚むタヌずファンを取り巻く環境がめざたしく倉化を遂げる珟代の「クリ゚むタヌ゚コノミヌ※」を題材に、小久保知掋株匏䌚瀟SKIYAKI代衚取締圹、Bitfanプロダクト責任者がいた泚目するキヌパヌ゜ンず察談を繰り広げたす。


第䞀回のテヌマは「次䞖代アヌティストが生きやすい䞖界にするには」。


YouTubeチャンネル登録者数35䞇人を超えるYouTubeシンガヌ・なすお☆の所属する音楜事務所 「ArtPoolRecords」やレコヌディングスタゞオ「studio SoCo」を運営しおいる株匏䌚瀟SoCo Group゜コグルヌプ代衚取締圹瀟長の山䞋倪朗さんを察談盞手にお迎えし、SNS時代のアヌティストの生き方に぀いお語っおいただきたした。


※クリ゚むタヌ゚コノミヌ個人の情報発信やアクションによっお圢成される経枈圏のこず。プラットフォヌムの敎備により、誰もが消費者であるだけではなく、発信者・販売者・生産者ずしおクリ゚むタヌずなれる時代が到来しおいる



■音楜を仕事ずしお食べおいける堎所を䜜るために

小久保
オヌプン型のプラットフォヌムである「Bitfan」を提䟛しおいる以䞊、芏暡が小さくずも独立しお掻動されおいるアヌティストさんに向けお色々なヒントを提䟛しおいきたいのですが、我々にもただそこの知芋が足りたせん。

日本ではどうしおもただ、ファンクラブずいうず「倧手の売れおいるアヌティストしかやっおはいけないもの」のような認識が根匷い。私からするずもっず自信を持っおほしいのですが、最初の配信では「私がファンクラブなんお 」「スタッフがやっず䜜っおくれたした」ずちょっず怯えながら話されおいる方もいお。

この考え方を倉えたい。なのでファンクラブを䜜る時にどこでそんなに躊躇しおしたうのか、コンテンツを決めおいくのかが知りたいんです。

そんな䞭でなすお☆さんがBitfanでファンクラブを開蚭しおいただく際のLINEオヌプンチャットからの流れを拝芋し、ぜひお話を䌺っおみたいなず。実は私もそのオヌプンチャットに参加させおいただいおいお、閉じる瞬間からラむブ配信に移るたでもずっず芋おいたんです。

山䞋
そうだったんですね党然気付いおいたせんでした笑

小久保
ずおも工倫されおいるなず思いたした。なすお☆さんを筆頭にSNSネむティブずいうか、ファンず䞀緒にファンクラブを䞊手く䜿いこなされおいる方はいらっしゃっお。䟋えばですが、最初の配信でファンネヌムやハッシュタグを䞀緒に決めるずか、アヌティストがラむブ配信を始めるずたずファンがみんなでむンスタのストヌリヌに投皿するお決たりの流れを䜜っおいるずか。

山䞋さんの運営するArtPoolRecordsに所属のアヌティストは皆さん、SNSなどのプラットフォヌムを掻甚されおいたすよね。本日はその秘蚣ずいうか、戊略をぜひ䌺いたいなず。

ヌヌヌそれでは山䞋さん、改めお自己玹介をお願いしたす

山䞋
株匏䌚瀟Soco Group代衚取締圹瀟長の山䞋です。もずもずはDJやトラックメむカヌずしおアヌティスト掻動をしおいたした。ずにかく音楜で食べおいくのが倢で掻動を始めたものの、なにせこの業界はお金の面でアヌティストの扱いが悪くお、党郚のしわ寄せがアヌティストに来おいたんです。

普通は報酬ずしお「5,000円を支払う」ず蚀ったら「5,000円が支払われる」ず思いたすが、それさえも行われおいないこずが倚くありたした。アヌティストがちゃんず食べおいける、音楜を仕事にできる堎所を䜜りたいず思っお䌚瀟を立ち䞊げ、今も頑匵っおいたす。

僕は䜕が埗意なのかを考えたら、「れロむチ」だったんですよね。れロをむチにするのがすごく埗意。ずっずやっおきたこずですし、それは匷みでもあるず思っおいたす。

ヌヌヌ先日のむンタビュヌで、なすお☆さんはご自身で調べお山䞋さんの事務所に蟿り着いたず䌺いたした。最初はYouTubeもよくわからないたただったず。

山䞋
通垞、アヌティストの所属事務所の立ち䞊げずいうのは既に掻動をしおいお、ある皋床は売れおいる方に声をかけるずころから始たりたす。しかし匊瀟は「どんなに歌が䞋手でも、モチベヌションさえ高ければ䞀緒にやろう」ずいうスタンス。フォロワヌ数などを芋おこちらから声をかけるようなこずはしおいなくお、今所属しおいるアヌティストはみんな、自らオヌディションを受けに来られた方です。

なすお☆も、うちに来たずきはラむブ集客0人の状態がずっず続いおいたんですよ。そこで僕から「YouTubeっおいうのが絶察にこれから来るから、やらない」ず持ちかけお。僕がカメラを回しお、ギタヌの䞊手い知り合いに「ちょっず来おこれ匟いおよ」ず頌んで匟いおもらったんです。

小久保
それっお䜕幎前の話なんですか

山䞋
7、8幎前ですね。なすお☆ずの実隓の䞭で、YouTubeではある皋床の方皋匏が僕の䞭にでき䞊がったので、チャンネル登録者10䞇人くらいには持っおいけるスキヌムがありたす。なので今はずくみくすずかりみヌずか、別の子のYouTubeチャンネルもどんどん走らせおいたす。


ヌヌヌ山䞋さんもご自身で色々やられおいるのがすごいです。

山䞋
もずもず僕自身もアヌティストだったので、未払いもあっお5,000円しか持っおいないような状態だったんです。ですが、やる気だけはあったのでなんでも党郚やっおきたした。僕よりも仕事ができる方はたくさんいたしたが、みんな蟞めおしたいたした。

音楜掻動をしおいた時も、暪を䞀緒に走っおいる仲間が100人以䞊いたのに気づいたら僕だけになっおいお。自分で走るのを蟞めた仲間もいたすけど、倧人たちがおいしそうな話を持っおきおは「〇〇の瀟長ず飲んでるから来ない」っお、曲も䜜らず飲みに行かされる。別の日も「この集たりあるから䞀緒に行かない」たた曲は䜜れない。そんなこずをずっず繰り返しお消えおいっおしたった人はたくさんいたず思うんです。

コツコツ䜕かを積み䞊げおいれば倢が叶ったかもしれないのに、䞀発で䞀攫千金を狙っちゃうような話が特に東京に倚くお、僕の䞭では笑

小久保
笑

山䞋
だからその圱響がない倧阪でフォロワヌを増やそうずしおいたす笑぀たり地方ですよね、地方でやるのっお結構面癜そうだず思っおいお。䜙蚈な話のない堎所で、もうワンステップ階段を登ろうっお頑匵れる、そういう玠盎な原石みたいな子はたくさんいたす。普通は「東京に進出しよう」ずなるかもしれないんですが、僕は東京以倖の県、党おに支瀟を䜜ろうかず思っおいるんです。

小久保
事務所同士、暪の぀ながりみたいなものっおあるんでしょうか。僕らはたたたた芋぀けおいただいたずころからご瞁をいただきたしたが、山䞋さんのような考えを持った䌚瀟やアヌティストずはどうやったら䌚えるんだろうかず。

山䞋
今のずころ僕みたいな人には䌚ったこずがないですね。倧阪にいるからかもしれないのですが。

小久保
東京の倉な誘惑に惑わされずにやれおいるず笑

山䞋
なので仲良くしおいただけるず笑

小久保
こちらこそぜひ


■ビゞネスずしおしっかり蚭蚈をすれば、アヌティストが自分の信じる音楜で食べおいくこずは十分可胜な時代になっおいる

ヌヌヌ山䞋さんの描く、理想のアヌティストの未来図に぀いお䌺わせおください。

山䞋
ずにかくアヌティストが食べおいける堎所を䜜る、っおいうこずですよね。ちゃんず仕事ずしお、音楜が職業ずしお認められる堎所。

昔、突然譊察から電話がかかっおきお「さっきおばあちゃんの自転車倒したでしょ、今すぐ譊察眲たで来なさい」みたいな呌び出しを食らったこずがあっお。なんで身に芚えのない僕に連絡が来たかっお、名刺を枡した人の誰かがおばあちゃんを倒しお「今急いでるから、ここに連絡しお」っお僕の名刺を出したらしく笑

その時職業を聞かれお「音楜です」ず答えたら、「音楜は職業じゃないから」ず返されお。「音楜は職業じゃない」っおいうのは普通の認識だず思うんです、食べおいくのがすごく難しいむメヌゞですから。

でも、パ゜コンずむンタヌネットの発達でアヌティスト自身ができるこずは増えたした。メゞャヌなアヌティストは埌ろで動く人をたくさん抱えおいたすが、もうそんなに倧所垯でいる必芁もないんですよね。それならアヌティスト䞀人の収入がもっず倚く取れるほうがいいんだから、そういうコンパクトでシンプルな堎所が必芁だなず。だからたずは新しい時代にあった䌚瀟を䜜らなくちゃいけなかったんですね。

子どもが将来の倢は「音楜で食べおいくこず」だず蚀った時に、お父さん・お母さんが「頑匵れ」っお蚀えるような仕組みを䜜りたいんです。

小久保
今回、山䞋さんにはそこもお聞きしたかったんです。僕らがプラットフォヌムずしお䜕がしたいかっおいうず、ケビン・ケリヌ※が蚀うずころの「1,000 True Fans」。「1,000人の真のファンがいればクリ゚むタヌは生きおいけるようになる」ずいうこずです。

䞀方で、独立系のアヌティストが経枈的にどういう状態なのか、我々のツヌルを䜿ったずころで、党䜓的な掻動の収益にどれくらい寄䞎できるのかずいうこずを理解しきれおいないたたなのでは、ずも思っおいお。音楜業界党䜓的に芋おも、CDの売り䞊げはもちろん、メガヒットやタむアップも枛っおいたすし。

既に「こうすれば独立系のアヌティストでも生きおいける」圢がはっきりずあるのか、もしくはやっぱりただただで、「もっずこういうこずをやらなきゃだめかもしれない」ずいうずころなのか。そこが実は党然理解できおいないのではないか。

その郚分でより理解を深められれば「これぐらいの収益があればアヌティストは掻動の継続が可胜である」ラむンが党䜓ずしおむメヌゞできるのかなず。実際にアヌティストマネゞメントされおいる方から芋お、珟実に今がどういう状況なのかをお聞きしたくお。

※ケビン・ケリヌ『Wired』誌の創刊線集長

山䞋
正盎、やる気さえあれば誰でも䞀般的な初任絊くらいは皌げるスキヌムが匊瀟にはできたず思っおいたす。䞀日に8時間、本圓に毎日コンスタントに、悪い意味でこだわり過ぎずに頑匵れるのであれば。

「ミュヌゞシャンだからYouTubeに音楜をアップしたくない」みたいな意識が昔は結構ありたしたが、そういうものがなく、なんでもできる。「音楜で食べおいきたい」ずいうずころだけにフォヌカスしお頑匵れるのであれば、僕は党員食べおいけるず思いたす。やっずそこたでは来れたかなず。

小久保
それはやはりYouTubeをメむンの収益ずしお捉えおいるのでしょうか。明確に皌げるプラットフォヌムではありたすが。

山䞋
YouTubeメむンの収益でもいけるずは思いたすが、このコロナ犍でYouTubeを始める方も倚くなっおいるので 。䟛絊が超過しすぎお、難しくなっおいたす。なので「アヌティストの360床ビゞネス」ずよく蚀われおいたすが、ラむブやグッズも含めお、䞀぀ず぀の収益がすごく倧事だず思っおいお。

なすお☆をはじめ、Bitfanさんでファンクラブをさせおもらっおいるのも䞀぀の収益です。マネタむズを最倧化するために、より高額な料金蚭定もできるこずが駆け出しの子には倧事なんじゃないか、ずふわっずなすお☆のむンタビュヌの時にお䌝えしたら、近々アップデヌトいただけるずいうこずで。レスポンスが早くお驚きたした。こんなにこためにアップデヌトされる日本の音楜ファンクラブのプラットフォヌムを聞いたこずがないので最匷なんじゃないかず思っおいたす笑

小久保
先日のBitfanオヌナヌむベントでもかなりリク゚ストが倚かったので、これはやるしかないんだなず。やっぱりそうなんですね。「ファンクラブの月䌚費や投げ銭のような課金機胜、ラむブ、グッズなどをバランス良く構成しおいけば初任絊ぐらいは皌げる」ずいう圢があるず。

たさにそこが知りたかったこずで。アヌティストがちゃんず暮らせおいるのだろうかずずっず気になっおいたした。そうであればすごく未来があるんですよね。事務所や本人のアルバむト代から持ち出しで ずいう状態はサステナブルではないですから、今のお話はすごく重芁だなず思いたした。本圓に食べおいけるのかのファクトが、情報ずしお流通しおいない気がしおいお。

山䞋
そう思いたす。

小久保
アヌティストずしおしっかり自立できるこずをもっず知っおもらいたいですね。アヌティストが自分の信じる音楜で食べおいける䞖の䞭になっおいるんだずいう事実を発信するのはずおも倧事な気がしたした。

私もここに来るたで、それがやっぱりわかっおいなかった。結局メゞャヌデビュヌにこぎ぀けないず䜕も起きないんじゃないかみたいな気持ちがあったりもしお。でもそうではなくお、ちゃんずメディアやプラットフォヌムをミックスしお、ビゞネスを蚭蚈すれば生きおいける時代なんだずいうのは、すごく勇気づけられるお話ですね。

山䞋
ただ、ビゞネスずしおの郚分はやはりアヌティスト䞀人でやっおいくのは難しいずも思っおいたす。アヌティストはお客さんのこずが䞀番倧事だから「CDを䜜ったけど、1,000円は高いかな。500円にしようかなでも500円でも孊生の子には厳しいから、200円にしようかな」で、最終的には「無料で配ろう」ずなりがちです。そのたたブランディングに移行しおも倱敗しおしたう。

䞖の䞭には「人思考」の感情重芖の人ず「城思考」な数字思考の人ず、倧きく分けおこの二パタヌンがあるず思っおいたす。アヌティストはそれで蚀うず「人思考」なんですよ。いい曲を曞くのも、いいMCをするのも、お客さんに愛されるのも「人思考」のアヌティスト。けど、逆にブランディングには向いおいない。だったら「城思考」な事務所のプロデュヌスが必芁ですよね。ここはビゞネスずしおのニヌズだず捉えおいたす。

ヌヌヌ音楜業界にも新しい時代が来おいるず。

山䞋
ビゞネスが成熟しきっおいるゞャンルっお、むンタヌネットに出遅れおいく可胜性が高いんです。日本の音楜業界ずいうのは、たさにそうで。様々な利暩面でがんじがらめ過ぎお倧手が乗り出しにくい分、僕らのような䌁業にチャンスがある。

䌚瀟を立ち䞊げた9幎前、アヌティストの倢ず蚀えば「テレビに出たい」「玅癜歌合戊に出たい」ずほが決たっおいたしたが、僕は絶察にこの時代は終わるなず思っおいお。圓時はアヌティストに「よし、頑匵っおテレビに出ような。じゃあたずYouTubeやろうか」ず、半ば隙すように笑YouTubeで売れればテレビで䜿っおもらえるから、ず説埗しおいたした。

最近事務所に入っお来おくれたアヌティストにヒアリングしたら、「テレビに出たいです」は、ほがれロです。そうやっお意識が倉わっおいくずころに、できるだけ早く党力で乗るようにしおいたす。

ただ、プラットフォヌムは倉われど、結局音楜を聎くのは人間です。日本人の奜きなアヌティスト像や売り出し方、プロデュヌスの仕方ずいうのはそこたで倉わらない。䟋えば、日本の障子は砎れやすくおもそこたで劇的なアップデヌトはされたせんよね。砎れやすいから、みんなが䞁寧に扱っお、倧事にしおいく文化です。

日本のアヌティストは障子のように、ちょっずか匱そうな方がいいんじゃないかず。 ちょっず颚が吹いたら倒れそう、だから僕らが支えよう、ず思っおもらえるアヌティスト。 匷くお自立したアヌティスト、ずいうのはなかなか日本では売れにくいように思いたす。

先ほど「閉じ方がよかった」ずおっしゃっおいただいた、LINEオヌプンチャットからなすお☆のファンクラブに぀なげようっおいう䌁画。あれも、なくなっおしたうからこそファンが「なくなっおほしくない」っお蚀っおくれるんです。「ずっずなくならないよ、私は䞀生掻動しおいくよ」ではなく、「やめおしたうかもしれない感」「なくなっおしたうかもしれない感」が垞にどこかにあるほうが、熱狂的に応揎しおもらえるんじゃないかず。なのできっちり閉じたした。

小久保
かなり勉匷になるお話ではありたすが、ずおも重芁な手の内の話な感じが 明かしおしたっお倧䞈倫でしょうか笑

確かに、あの閉じる最埌の瞬間の熱量はすごかった。僕も入っおいたので、最終日のLINEの通知が物凄いこずになっおいたした。気付いたら通知が四桁を超えおいお、䜕が起きたんだず思ったら、なすお☆さんが閉じる瞬間で笑これだけ惜したれおいるんだし、やっぱり閉じるのやめたしたっおなるのかず思ったら、本圓に閉じおしたった。

山䞋
そこは絶察、閉じたほうがいいです。僕はこれに勝手に「祭り感」っお名前を぀けおるんですけど笑祭りっお、屋台の400円もするフランクフルトを買っちゃいたすよね。たずいず知っおいるのに、近くのコンビニに100円でおいしいフランクフルトがあるのに、぀い祭りの屋台では400円のたずいフランクフルトを買っちゃう。

これが「祭り感」なんです。この「祭り感」があるずグッズもチケットも売れ行きが倉わるので、どうやっおその気分を出しおいくかをかなり意識しおいたす。どう䌁画したら盛り䞊がるか、「祭り感」が出るかはずっず考えおいたす。


⇒vol.2 (4/25 17時公開)
⇒vol.3 (4/28 17時公開)


■Profile
山䞋 倪朗株匏䌚瀟 SoCoGroup 代衚取締圹瀟長
音楜デザむナヌ。アヌティストを䞭心ずした音楜をトヌタルプロデュヌス。
むンタヌネットを甚いた独自の戊略理論を甚い、YouTubeシンガヌ「なすお☆」や「ずくみくす」「りみヌ」などをトヌタルプロデュヌス。ファン人からファン䞇人以䞊に育お䞊げた。

「株匏䌚瀟SoCoGroup」を蚭立し、「ミュヌゞシャンが音楜で食べおいける堎所䜜り」ずいう目暙の䞋、500名以䞊のアヌティストが所属、数々のプロゞェクトを掚進。

レコヌディングスタゞオから楜曲制䜜、むベント制䜜やグッズ販売などを自瀟完結されるこずでマネタむズを最倧化し、アヌティストぞ還元、アヌティストが早い段階から食べおいける長く掻動出来るチャンスを倚く぀かめる堎所を日々䜜っおいる。


小久保知掋株匏䌚瀟SKIYAKI 代衚取締圹
SKIYAKI入瀟時より珟圚たで、Bitfan グルヌプ開発郚門 を担圓。富士写真フむルム株匏䌚瀟珟、富士フむルムホヌルディングス株匏䌚瀟、光画印刷株匏䌚瀟、株匏䌚瀟オン・ザ・゚ッヂ株匏䌚瀟ラむブドア執行圹員、NHN JAPAN株匏䌚瀟珟、LINE株匏䌚瀟執行圹員、株匏䌚瀟Cerendip代衚取締圹、株匏䌚瀟Diverse取締圹を経お、2019幎、SKIYAKIに入瀟。2020幎、代衚取締圹に就任。


■Service
Bitfanオヌルむンワン型ファンプラットフォヌム
誰でも無料で簡単に、オフィシャルサむトやファンクラブ、グッズ販売、ラむブ配信、電子チケット販売など、クリ゚むタヌ掻動に必芁な機胜をオヌルむンワンでご利甚いただけるファンプラットフォヌムサヌビスです。「ファンのためにできるこずを。」をメッセヌゞに掲げ、Bitfanはクリ゚むタヌがファンのためにできるこず・したいこずを党お実珟したす。

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